СОЗДАВАЛ ЛИ БОГ ЗЛО?

Форум » Духовное развитие » СОЗДАВАЛ ЛИ БОГ ЗЛО? » Ответить

СОЗДАВАЛ ЛИ БОГ ЗЛО?

Вера: [quote]Цитата: «Я еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо». Альберт Энштейн. Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос : - Является Бог создателем всего сущего? Один из студентов храбро ответил : -Да, является! -То есть Вы считаете, что Бог создал все ? - спросил профессор. -Да! - уверенно повторил студент. -Если бы Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал профессор. Студент молчал, поскольку не мог найти аргумента против железной логики профессора. Тот же, довольный собой, хвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми. Но тут поднял руку другой студент : -Можно в связи с этим Вам задать вопрос, профессор? -Конечно! -Профессор, существует ли холод? -Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же иногда бывает холодно... Студенты засмеялись над простым вопросом своего товарища. -В действительности холода нет, - ответил студент. - Согласно законам физики, то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело и материю испускать энергию. Абсолютный ноль ( -270 градусов по Цельсию) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет! Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла. Профессор, а существует ли тьма? -Конечно, существует, и Вы это сами знаете... - уверенно ответил профессор. -И здесь Вы не правы, - возразил студент. - Тьмы также нет в природе. Тьма в действительности есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда света нет. Скажите, пожалуйста, профессор, - не унимался студент, - так существует ли зло, о котором Вы говорили? -Конечно, я уже объяснил это, молодой человек, - уже неуверенно ответил профессор. - Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во всех преступлениях, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует! Но студент опять возразил : -Зла нет! Точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Это, как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света. В ответ на это профессор больше ничего не мог сказать. Студента звали Альберт Эйнштейн. И эта история действительно произошла с ним в его студенческие годы. [/quote] http://www.evangelie.ru/forum/t37400.html

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Skif: В заголовке раздела Вера задает вопрос: создавал ли Бог Зло. Но перед тем как ответить на этот вопрос надо разобраться в Божественной семейственности и иерархии. Согласно одному из источников – Великой книги Урантия следует следующая ветвь: Бог Истинный – Абсолют Нерушимый Эон Творца – Плерома – Абсолютная Реальность Пятиэонье Метропатора – Лучистоэонье – Высшая реальность, созданная по образу и подобию Плеромы – Обитель совершенного Человека. Являются частью Плеромы. Пятиэонье Иалтабаофа – Сероэонье – искусственно созданная Иалтабаофом реальность для порабощения и контроля над Совершенным Человеком Черноэонье - Эоны, созданные Валлаумом. Всего их 12. Являются частью Плеромы. Эпинойя Света – Перводифференцированное Женское Начало Абсолюта, Мать Софии (Матери Мира) Пронойя (Протенойя) Света - Перводифференцированное Мужское Начало Абсолюта, Отец Метропатора Метропатор - Истинный Человек - Отец Аутогена – Творящий Мужской Логос, Творец Мироздания, Бог-Отец Аутоген – сын Метропатора - Со-творящий Логос- Христос – Сын Бога - Отца Барбело – Образ Совершенного Света и Совершенной Силы - – Святой Дух - Женский Творящий Логос, Богиня-Мать София – Матерь Мира, Светорожденная Дочь Эпинойи Света, Мать Иалтабаофа, рожденная прямым Актом Творения (выделения) Валлаум – сын Метропатора - брат-близнец Аутогена-Христа падший Со-творец Пигераадамон (Адамон) - Совершенный человек созданный Аутогеном и Барбело Иалтабаоф – незаконнорожденный ребенок Софии от Валлаума Протоархонт (первоархонт) - Иалтабаоф, создатель Сероэонья и контрафактного совершенного человека - Адама Черноархонты – сущности, созданные Иалтабаофом и управляющие определенными силами и стихиями Светлоархонты – Сущности Света, рожденные Софией от Аутогена Сероархонты – сущности, созданные Иалтабаофом. Число Сероархонтов 365. Адам – первый андрогинный человек – «лицензия», созданный по образу и подобию Бога, Иалтабаофом Ева – первая женщина, выделенная из Адама Авель и Каин - дети от Евы и Иалтабаофа, родоначальники Первой Ветви Родового Древа человечества Сиф – образ Совершенного Человека, порожденный Адамом и Евой – родоначальник Второй Ветви Родового Древа человечества Эпинойя Света впервые пришла в наш эон во время сотворения Человека, явившись Адаму. Затем, примерно 2000 лет назад, Она вновь спустилась в наш Мир и передала Иоанну краткое Знание «О Совершенном Человеке». Ныне же Она в третий раз нисходит к человечеству, чтобы осветить его Искрой Совершенного Света Завершения Эона, пробудить спящий дух людской и дать полное Знание о Совершенном Человеке, Совершенном Света и Совершенной Силе. Итак, однажды Бог – Абсолют возжелал познать Свой Образ – т.е. увидеть его в источнике Совершенного Света как бы в зеркальном отражении, в образе и форме Совершенного Человека, подобного самому Абсолюту. Это – первичная мотивация Творения. Еще одной Первомотивацией является то, что Абсолют также восхотел создать себя помощника, со-творца, равному Ему, для того, чтобы ВМЕСТЕ ТВОРИТЬ миры и другие формы Жизни. Мы чувствуем, что и другие мотивации и предлагаем вам самим подумать, какие они могут быть. Для реализации Своего Первожелания Он создал Высшие Логосы и Формы Совершенного Разума, и первым, кого ОН проявил (выделил из Себя) была Эпинойя Света. «Однажды Бог выразил желание узнать Свой образ, т.е. увидеть Его в источнике Света посредством Духа. Он устремил Свое желание в Свет чистый окружающий Его. И повинуясь Его желанию, Я – Эпинойа, выполнила действие, и обнаружилась. Я появилась пред Ним в сиянии Его Света». Откровение Эпинойи Света, переданное Иоанну (Второе Откровение Эпинойи), ст. 13 Эпинойя была первой дифференцированной (проявленной, выделенной) Силой Мироздания. Она отделила Часть Своего Совершенного Света, из которого состояла Сама, и создала Новую Силу – Барбело. Это первый акт Творения Творением Абсолюта. Барбело стал Материнским чревом Всего! Иоанн пишет, что Первая открывшаяся (проявившаяся) Сила была Эпинойя – т.е. Пронойя Всего. Ст. 14. «Я была первая Сила, появившаяся до всех эонов и открывшаяся в Его мысли, т. е. Пронойа всего. Я отделила часть Своего Света, который был образом Света Совершенной Силы, то есть образом незримого девственного Духа Совершенного и получилась новая Сила». Это неправильно. Также неправильно называть Пронойей Барбело, ибо это также Единое Женское Начало Мира. Эпинойя – это действительно перводифференцированная эманация Абсолюта – Женское Начало Мироздания, а Пронойя (по другим источникам Протенойя) – это Первичное Мужское Начало Мироздания. Видимо, Иоанн просто запутался, ибо далее Иоанн пишет: «Метропатор, первый Человек, святой и совершенный через Пронойю совершенную, образ незримый, который есть Отец всего, от которого все вещи стали существовать…» Ст. 47. Перводифференциация Абсолюта (проявление Мужского и Женского Начал) произошла следующим образом: сначала Эпинойя (женское начало) обнаружила себя, а Пронойя (мужское начало) автоматически выделилось после выделения Эпинойи. Чтобы этот процесс стал хоть немного понятней, представьте себе единую неразделенную диполь или Монаду. Она едина и состоит из двух начал, но стоит одному из Начал (Сил) отделиться (проявиться) как второе начало автоматически оказывается проявленным (отделенным, самостоятельным). Далее. Через Барбело был создан Метропатор – Бог-Творец, Творящий Андрогинный Логос Мироздания. Когда люди говорят «Бог» или «Творец», именно они имеют в виду Метропатора. Метропатор был наделен всеми Божественными качествами, присущими Мужскому Идеальному Совершенству. Настало Время и Метропатор (Бог-Отец) пожелал родить Сына. С помощью Барбело и искры Совершенного Света Он зачал и родил Сына – Аутогена (Христа) – единородного Сына Первосовершенного Человека. Но Христос – Аутоген не был равным по величию Образу Метропатора. Но из Метропатора был рожден еще один Сын, брат-близнец Аутогена-Христа, который тоже не был равен по величию Образу Метропатора. Доныне это было великой тайной, и Иоанн писал 2000 лет назад: «О второй пятерице эонов, что составляют Метропатора, Я сейчас говорить не буду, ибо из них был рожден другой Сын, брат-близнец Аутогена, о котором вам знать еще рано». Откровение Эпинойи Света, переданное Иоанну (Второе Откровение Эпинойи), ст. 20. Но все тайное становится явным и ныне пришло время для Истины: Второй Сын Метропатора, брат – близнец Аутогена-Христа это ВАЛЛАУМ. Мы уже давно знали о нем, именуя его падшим со-творцом, но только сейчас узнали кто он на самом деле! Валлауму будет частично посвящено Третье Откровение Эпинойи Света, которое мы вскоре обнародуем. Христос-Аутоген создал свои Эоны (Лучистоэонье или «Царствие Божие») и Свои Силы, но только после воплощения на Земле и Воскресения он получил Совершенство от Отца (Метропатора), и был поставлен Им над всеми Эонами. Христос-Аутоген стал тем проявленным Образом Совершенного Творения, который и хотел видеть Абсолют и посредством которого он намеревался познать Себя. Таким образом, Христос стал Владыкой Мироздания, реализованным Образом и Подобием Нерушимого Абсолюта и манифестацией Его Воли. Именно Христос стал Венцом Творения и воплощением Мечты Создателя Всего Сущего, Со-Творцом, равным Своему Создателю, проявленным воплощением Божественного Совершенства. Каждый человек, который сможет реализовать в себе заложенный в него Божественный Потенциал, Истину Совершенства, Свет и Совершенную Силу (т.е. достигший уровня «Христоподобия») получит право называться Христом или Аутогеном. «Метропатор подчинил Ему (Аутогену-Христу) всякую власть над эонами и дал Истину, которая всегда есть в Нем, чтобы Он смог узнать всех, кто будет назван именем, возвышенным над всяким другим именем. Этим именем назовут только тех, кто будет достоин Аутогена». Откровение Эпинойи Света, переданное Иоанну (Второе Откровение Эпинойи), ст. 24 Отец – Метропатор поставил Аутогена – Христа надо всеми Эонами. Откровение Эпинойи Света, переданное Иоанну (Второе Откровение Эпинойи), ст. 23. Эоны Аутогена – это то, что мы называем Лучистоэоньем или Царствие Божие, как называл их Сам Христос. Всего этих эонов 12. Кстати, Эонов Валлаума также 12, и над ними Аутоген не властен. Эти 12 эонов называются Эонами Валлаума или Черноэонье. Лучистоэонье и Черноэонье являются составными частями Плеромы. Иоанн пишет в ст.23 о том, что Святой Дух Барбело дал Совершенство Божественному Аутогену. Это также неправильно, он принял данную информацию с максимальным искажением. НА самом деле Христос-Аутоген не получил, а ЗАСЛУЖИЛ Совершенство в результате своей земной миссии, служения, самопожертвования (распятия) и Вознесения. Аутоген – Христос Силой Своей Любви, Света и Совершенства, с благословения Отца-Метропатора, совместно с Барбело создал Пегерадамана (Адамона) – Совершенного Человека, Первое Откровение и Истину. Откровение Эпинойи Света, переданное Иоанну (Второе Откровение Эпинойи), ст. 27. Пока просто запомните: Первый Совершенный Человек – Пигерадаман (правильное имя Адамон!) – был создан с благословения Метропатора и унаследовал от Него через Христа-Аутогена, Сына Метропатора, Божественную Силу, Свет и Совершенство. Пигерадаман был создан Совершенным, Единым, Христоподобным Андрогином. Выше Адамона было только Пять Сил (а не 4, как у Иоанна!): Эпинойя, Пронойя, Барбело, Метропатор, Аутоген-Христос. По аналогии с Первым Человеком, Пигерадаман создал двух сынов братьев-близнецов: Авеля и Каина, поместив их в Первый Эон. НО между ними произошло разногласие, о котором мы сейчас говорить не будем, и они покинули Первый Эон. После этого Совершенный Человек родил еще одного Сына – Сифа и поместил его туда, где находились «души тех, кто познал Плерому и живет по ее законам» - т.е. их Монады находились в Плероме - Абсолютной Реальности. После создания Адамона (Пигерадамона) София – Светорожденная Дочь Эпинойи и имеющая ЕЕ в себе - захотела открыть в себе, как пишет Иоанн – образ Совершенного Человека, проще говоря, родить Его. Но она захотела сделать это без воли и участия Аутогена-Христа. Барбело не одобрила этого, ибо Она знала то, чего не знала София: для зачатия и рождения нужна противоположная сила, и женщина не может зачать от женщины. А Барбело, к Которой обратилась София, есть Единосущное Женское Начало Мироздания. Тогда София решила сделать задуманное без Воли, участия и Согласия Аутогена и Барбело. Она обратилась к брату Аутогена-Христа – грехопадшему Валлауму - думая, что он и Христос – одно и то же. Валлаум согласился, хотя не имел на это права. Он не был создан для творения Человека. Его помыслы были чудовищны и корыстны, ибо уже тогда он задумал великую подлость – свержение Отца-Метропатора, захват Плеромы и единоличное властвование над Миром. Результатом соития Софии и Валлаума, совершенное без участия Аутогена, стало первое проявленное несовершенство и уродство. Пойдя против Высшей Воли, они породили не просто творение, отличавшееся от вида Совершенного Человека, но вовсе чудовище. Почему это произошло? Самое главное то, что София была изначально сотворена для рождения Архонтов Света, а НЕ ЧЕЛОВЕКА. Это так же естественно, как у кошек рождаются котята, а львов – львята, а у человека – люди. Не может у человека родиться котенок, правда? Примерно такая же аналогия и на Высших планах. София была совершенна и предназначена для рождения Архонтов Света – сущностей, отличающихся от Человека. НО она захотела родить человека, не зная, что физиологически не может этого. Ведь до нее никто и никогда не рождал Архонтов и никто не знал кто они такие, что они отличаются от человека! Это как если бы женщина вдруг захотела родить обезьяну или кошку и для зачатия использовала бы не мужчину, а орангутанга и кота. Конечно, обезьяна и кошка - также совершенные творения, но внутри своего Царства Природы, и человек не может рождать их. Закон один - каждая форма Разума может рождать только себе подобных. Это сейчас все знают, что надо делать, а тогда сразу после Сотворения никто еще ничего не знал! Конечно, Творцы давали нужную информацию, но ведь София НЕ послушала их! Естественно, итогом ее поступка стало рождение мутанта Иалтабаофа. Если бы она следовала Высшему Совету, ничего подобного бы не было. Дело в том, что при корректном творении передача Совершенства (Совершенного Света и Силы) происходит без ущерба, по принципу Бесконечной Делимости Духа (этот Вселенский принцип можно проиллюстрировать на примере, когда от одной свечи можно зажечь теоретически бесконечное число других свечей, без ущерба для нее). Софии нужно было просто послушать Метропатора и Барбело. Она же была первая в цепи Творения этого уровня, другими словами, до нее таких форм Разума еще создано не было, поэтому не было и знания о них. Поэтому нужно было просто слушать и доверять Высшим, чтобы потом не учиться на своих ошибках. Ибо это деяние Софии и Валлаума коренным образом изменило Божественный Эволюционный Сценарий. Хотя, с другой стороны, Абсолют получил бесценный опыт практической реализации Свободы Выбора Его Творениями! Также и последующее расщепление целостного Адама создало совершенно новый, ранее не планируемый Абсолютом эволюционный сценарий, когда разделенная на две половинки Монады эволюционирует отдельно друг от друга, чтобы вечно искать друг друга и в итоге объединяться в Нерушимой Целостности Божественного Совершенства. Вот где лежат корни диполей, Монадических половинок и Близнецового Пламени. Когда София увидела результат своего совместного с Валлаумом творения, имеющего несообразный с ней вид, то пришла в отчаянный ужас. Рожденный имел вид змея с мордой Льва. В порыве истерического отчаяния София отбросила своего уродливого сына – первенца от себя, дабы никто не увидел его. Она окружила его светлым облаком и поместила на трон в его середине. Своего отверженного сына София назвала Иалтабаофом, а сбросила она его в Эоны его отца – Валлаума. Таким образом Человек стал заложником Божественных Дворцовых переворотов и вопрос Создавал ли Бог Зло, отпадает сам по себе. Текст приведен частично, с полным содержанием книги можно ознакомитьсяпо адресу: http://www.urantia.ru/book/local_ver/download.asp С Уважением. Михаил.

Вера: Ах, эта УРАНТИЯ....! Адвентистские корни "Урантии" очевидны, но идеология изменена сильно и стала настолько далёкой от христианства, что скорее речь может идти о части идейного потока "Нью Эйджа". Примечательно сходство с "Розой мира" Андреева. http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/1875sadler.htm

Нина: Я абсолютно согласна, что БОГ никогда не сотворял Зла. Просто там, где нет Бога, или его не желают воспринимать, имеет место всё, что можно назвать злом. Отсюда следует, что всё, что мешает Человеку жить нормально, есть зло, или в этих событиях отсутствует Бог. Вот кстати, вирусы и паразиты - это явное проявление отсутствия Бога в материи именно в этих живностях. Я бы назвала и еще кое-что, но... воздержусь. Могу только сказать, - я делала управления на аннигиляцию паразитов многократно, имея ввиду не только насекомых.... Насекомых удалить удалось, по крайней мере, у нас в этом году практически не было ни комаров ни тараканов, а вот кое-что другое, пока не окончательно. Но позитивный процесс идет. И результаты есть. Уверена, ВМЕСТЕ С СОЗДАТЕЛЕМ и КАК СОЗДАТЕЛЬ удастся этот Мир изменить до НОРМЫ. Обратите внимание на иконы - все они высветлились золотом и нет больше страдающих и мрачных лиц. Еще года три наза, я, придя в церковь, ужаснулась мрачным ликам на иконах, и спросила у служительницы - "Что это иконы такие мрачные, ведь они должны нести Свет и Радость, надежду?" Она ответила - "Грехи наши тяжкие - вот и иконы скорбят..." На что я ответила, может быть дерзко, но, по крайней мере искренне: "У меня лично НЕТ никаких тяжких грехов. Человек - творение Создателя - безгрешен!". Считаю, управление в храме состоялось. Наверное, некоторые со мной не согласятся... но прошу проявить милость. Не только для себя, но и для всех. Человек, считая себя тяжко обремененным "грехами" создает незаслуженную тяжкую ношу как себе, так и Богу. Зачем? Пора прекратить познание и признание Зла, как личной вины и греховности. Тело Человеческое НЕВИННО, оно рождено по образу и подобию Создателя. И хорошо, если руководствоваться в своем восприятии только Благом и Добром и не осквернять незаслуженно то, что дано нам от Создателя - СЧАСТЬЕ ЖИТЬ! И пусть те, кто отвергает Бога, живут так, как у них получается в их безбожии, а значит в беззаконии. Но кормить и жалеть их, везти на собственных плечах, позволять мародерствовать на ниве Всевышнего - НЕТ! Вот это и есть заблуждение и если хотите, грех. Каждая Личность есть неповторимая Вселенная, сотворенная Создателем во имя Любви и Счастья. Но.. только Вместе с Создателем и как Создатель можно обрести все сокровища Духа в Материи. Всё остальное - воровство и отсутствие Нормы. А значит, познание зла.

Вера: Иисус - это седьмое воплощение Михаила Небадонского (предыдущие шесть воплощений - в формах нечеловеческих) (из Урантии) Простите, не соглашусь с СЕДЬМЫМ ВОПЛОЩЕНИЕМ!

Вера: МИХАИЛ, возможно на киких-то студенческих форумах было бы и занимательно поупражняться в этих "премудростях", а людям серьезным и зрелым вполне понятно, что ЖИТЬ НАДО ПО СОВЕСТИ, НЕ ТВОРИТЬ ЗЛА, и ЗНАТЬ ХОЧЕТСЯ - КАК ИМЕННО ИСЦЕЛИТЬ СЕБЯ ИЛИ БЛИЗКИХ, КАК ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ. И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ! ( но не эти новоиспеченные премудрости) ВЫ хоть одну методику людям дайте - как им исцеляться!

Skif: Вера пишет: людям серьезным и зрелым вполне понятно, что ЖИТЬ НАДО ПО СОВЕСТИ, НЕ ТВОРИТЬ ЗЛА, и ЗНАТЬ ХОЧЕТСЯ - КАК ИМЕННО ИСЦЕЛИТЬ СЕБЯ ИЛИ БЛИЗКИХ, КАК ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ. И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ Ну во первых, Вы сами себе уже и ответили:...Надо жить по совести и не творить зла... а во вторых, надо больше задумываться о Духовном и отпустить Материальное...Человек же напротив - думает только о Материальном ...отсюда все беды... С Уважением. Михаил.

Вера: Skif пишет: а во вторых, надо больше задумываться о Духовном и отпустить Материальное...Человек же напротив - думает только о Материальном ...отсюда все беды... О духовном больше - согласна. Но не все духоное - духовно, а порой лишь кажется таковым. И не каждый человек думает ТОЛЬКО О МАТЕРИАЛЬНОМ, далеко не каждый. Иногда только духовное спасает и исцеляет, а порой просто необходимо применять и методики исцеления. Это мое мнение, по опыту жизни.

Skif: Вера пишет: Это мое мнение, по опыту жизни. У каждого своя реальность, а следовательно и правда. С Уважением. Михаил.

Нина: Skif пишет: надо больше задумываться о Духовном и отпустить Материальное...Человек же напротив - думает только о Материальном ...отсюда все беды... Вот интересно, а Иисус разве не думал о материальном? Разве не для гармонизации материального Он явился в Мир материи? Кроме того, мне больше нравится не генеалогия иерархии Сотворения, неизвестно откуда извлеченная, я имею в виду первоисточник, а идея всеобщего РАВЕНСТВА. Перед БОГОМ ВСЕ РАВНЫ. Все появились одномоментно и всем дано ВСЁ в равной степени как каждому. Это точнее проявляет Суть Бога и Сотворение Мира. Иисус ничего не говорил об АДАМЕ, ЕВЕ, и прочей иерархии. В Заповедях тоже никакой Иерархии НЕТ. Да и по сути Иерархия противоречит Божественным принципам Сотворения - Бог есть Любовь, ВСЁ есть Бог, и Перед Богом ВСЕ РАВНЫ. Похоже, теория Иерархичности - это и есть путь познания Зла. Никакого Равенства, демагогия Власти с позиции Силы. И получается, что Бог вообще где-то очень далеко... незримый, недосягаемый, гневный и деспотичный в своих законах Абсолют. НЕТ. Разве Иисус так говорил о Боге? Мне ясно одно - познавать Бога нужно через Себя. Ибо БОГ - в каждом.

Нина: Кстати, отказ от материального - во имя чего? Кому оставить эту прекрасную Землю, кто так желает нас выселить отсюда? Земля Богом СОТВОРЕНА и ДЛЯ БОГА. Создатель ВСЁ СОТВОРИЛ для СЕБЯ. Но кто-то желает поспорить с этим и хитростью завладеть телами Человеческими, Разумом, и планетой. Это просто и ясно вытекает из теории Иерархичности.

Skif: Нина пишет: Кроме того, мне больше нравится не генеалогия иерархии Сотворения, неизвестно откуда извлеченная, я имею в виду первоисточник, а идея всеобщего РАВЕНСТВА. Ну во первых неизвестную информацию как минимум необходимо прочтитать. А во вторых Вас больше прельщает идея всеобщего РАВЕНСТВА. Другого Вы признавать не желаете. об этом я и говорил, что каждый живет в своей Реальности (нравится нам это или нет, но такова истина) С Уважением. Михаил.

ГОРЕЦ: Нина пишет: Я абсолютно согласна, что БОГ никогда не сотворял Зла. БОГ БЛАГ КО ВСЕМ Слава Богу, Он действительно благ ко всем! И Он никогда не меняется. В этом мире всё изменчиво, но не Бог. Он никогда не меняется. И если мы читаем в Писании о Его безмерной любви к людям, то это значит, что Он любит сегодня нас такой же безмерной любовью, о которой Он говорит в Своём Слове. В 144 Псалме мы читаем о Его благости такие слова: Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив. Благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его. (Псалтирь 144:8,9) Вся Библия говорит о том, что Бог благ. То есть Он добр. Он не злой Бог, Он – добрый. Он всегда хочет нам только добра. Нам нужно понять, осознать и поверить всем сердцем, что любовь является сущностью Бога. Он хочет благословлять нас, помогать нам и исцелять нас больше, чем хотим этого мы сами. Мы уже настолько привыкли к различным проблемам и болезням в нашей жизни, что не имеем сильного желания с ними бороться. И среди верующих бытует такое представление, что болезни и различные проблемы посылает нам Сам Бог, чтобы чему-то нас научить или испытать нас. Но никакой любящий родитель не занимается подобными вещами. Да, если мы любим своих детей, то мы должны их готовить к реальной жизни, а не прятать их от неё. Но никакой родитель не будет специально заражать своих детей гриппом или туберкулёзом, чтобы наказать их или чему-то научить. Любящий Бог желает нам только добра. И Его не нужно уговаривать делать добро. Любовь является Его сущностью, сутью Его характера. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1-е Иоанна 4:8) Вот почему Бог призывает нас любить и творить добро. Потому что Он Сам является любовью, и Он страстно желает делать нам добро. И проблема состоит в том, что мы, Его дети, часто не хотим знать и понимать, насколько Он сильно любит нас. И из-за этого мы не принимаем всё то, что Он хочет делать для нас. Мы прочитали в 144 Псалме, что Бог благ ко всем. Это очень важно понять для того, чтобы принимать от Него исцеление и другие проявления Его любви. Если мы допускаем мысль, что у Него есть любимчики, которых Он благословляет, а другим падают только крохи со стола, то таким представлением мы закрываемся от потока Божьей любви, который Он хочет изливать на нас. Большинство религий говорят о том, что у Бога есть избранные святые, приближённые к Нему, а всем остальным как-то приходится пытаться приблизиться к Богу. Но всё это неправда. В Писании Бог ясно говорит, что Он любит всех людей. Те люди, кого мы называем святыми или героями веры, они просто приблизились к Богу, и поэтому Бог мог действовать в их жизни больше, чем в жизни других христиан. Но это не значит, что эти люди заслужили Божью любовь. Разве любовь можно заслужить? Как можно заслужить то, что уже итак есть у Бога в избытке. Если Он Сам есть любовь, то это значит, что Его любовь доступна всем людям, независимо от того, кто они и что они сделали. Существует распространенное представление в Церкви о том, что Бог любит только хороших людей, а плохих Он ненавидит. Но это не так. Нет людей на земле, которые Своими делами достигли бы Божьего расположения. Избранный Израильский народ не заслужил Божьей любви. Бог избрал их для определённой цели, но в этом не было их заслуги: Посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею. (Второзаконие 9:6) Бог обращался к Своему народу с этими словами, чтобы они помнили, что все благословения, которые Бог приготовил для них, пришли благодаря Его любви к ним. Эти же слова относятся ещё в большей степени к нам, кто принимает Новый Завет и становиться Божьим чадом через веру в Иисуса Христа. То, что Бог благ ко всем людям, говорит нам о том, что Он хочет делать добро всем людям. И мы знаем из Писания, что Он всех хочет спасти: Который (Бог) хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1-е Тимофею 2:4) Слово "все" включает всех людей без исключения. Нет на земле такого человека, которого Бог не хотел спасти. Весь вопрос в том, что люди не спешат придти к Богу, чтобы принять Его спасение. То же относится и к исцелению. Бог желает исцелять всех людей, но люди не спешат принять от Него исцеление. Многие верующие просто не знают, что Бог желает их исцелить. Но даже те, кто знают, кто читал об этом в Библии и видел Божьи чудеса исцеления в жизни других людей, продолжают стоять в стороне, думая, что Бог, если захочет Сам их исцелит. Но ведь для того, чтобы принять спасение и получить вечную жизнь через веру в Иисуса Христа, нам нужно было сделать определённые шаги. Для того чтобы принимать от Бога исцеление тоже нужно делать определённые шаги, о которых мы говорили, и будем говорить ещё в этой рассылке. И суть их состоит в том, что нам нужно поверить в то, что Бог нас исцеляет и действовать на основании нашей веры. Но, прежде всего, нам нужно быть уверенными в том, что Бог хочет нас исцелять, потому что мы не являемся исключением из всех. Если Бог любит всех, если Он хочет спасти всех, значит, Он хочет и исцелить всех людей. Если мы хотим научиться принимать от Него исцеление, то нам нужно твёрдо знать, что у Бога нет любимчиков, у Него нет желания кого-то оставить больным. И даже если какая-то болезнь не уходит после наших молитв – это не значит, что Бог не хочет исцелять. В таких случаях стоит просить у Бога мудрости и понимания, чтобы Он показал, что ещё нужно сделать, чтобы Он мог исцелить нас. Но Его желание остаётся неизменным, Он всегда желает, чтобы мы не мучились от болезней, но были исцелены. Пусть Бог благословит Вас! В данном случае Горец выложил проповедь ПАСТОРА СЕРГЕЯ ПОЛЯКОВА (пятидесятники), ссылка:http://content.mail.ru/arch/19872/1785644.html- админ Пожалуйста, давайте ссылки, а то получается, что от своего имени вы БЛАГОСЛОВЛЯЕТЕ участников беседы.

ГОРЕЦ: Вера пишет: ЖИТЬ НАДО ПО СОВЕСТИ, НЕ ТВОРИТЬ ЗЛА, и ЗНАТЬ ХОЧЕТСЯ - КАК ИМЕННО ИСЦЕЛИТЬ СЕБЯ ИЛИ БЛИЗКИХ, КАК ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ. И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ! Давайте разберем некоторые распространенные предубеждения или предания, которые удерживают Божьих людей от исцеления, которое Он приготовил для нас и за которое Иисус заплатил Своими ранами. И сегодня мы поговорим о наказании Господнем. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? (К Евреям 12:4-7) Когда речь идёт о том, что Бог кого-то наказывает, обычно вспоминаются именно эти стихи. Потому что это единственное место в Новом Завете, где говорится о том, что Бог наказывает Своих детей. Не разобравшись, о чём здесь говорится, христиане решили, что всякое зло, которое с ними происходит, является не чем иным, как Божьим наказанием за что-то. Я не раз слышал от верующих такие фразы: "Наверно, Бог за что-то наказывает меня" или "За что мне всё это?". Да, и если продолжить подобные мысли, то хочется ответить: "Всегда есть за что". Нас всегда есть за что наказывать. И если Вы думаете, что Вас уже не за что, то советую Вам быстренько покаяться в гордости, потому что на земле нет ни одного совершенного человека. И если Вы думаете, что ничего плохого Вы не делаете, то подумайте над тем, как мало Вы делаете хорошего. Пока мы здесь на земле мы только стремимся к святости и совершенству. Так что же хочет сказать нам Бог через это место Писания? Давайте попробуем разобраться. Прежде всего, давайте обратим внимание на фразу: не пренебрегай наказания Господня. Если здесь речь идёт о болезнях, которые часто воспринимаются как наказание то, как ими можно пренебрегать. От болезней никак не открутишься и не убежишь. К тому же если мы идём лечиться у врачей, принимаем лекарства, то мы уже нарушаем это слово. Мы, таким образом, пытаемся убежать от Божьего наказания. Если уж мы верим, что Бог посылает нам болезни, как наказание за что-то или Он хочет нас через это чему-то научить, то давайте уж не будем пытаться вылечиться от этих болезней. Уже эта фраза показывает нам, что здесь говорится не о болезнях, а о чём-то другом. Давайте посмотрим, что говорится ещё об этом наказании. Там написано: не унывай, когда Он обличает тебя. Вот ключ, к пониманию этого отрывка. Речь идёт не о каком-то телесном наказании, а об обличении. Цель Бога не причинить нам как можно больше боли, чтобы мы чего-то поняли. Он обличает нас Своим Словом. Можно сказать: Он бьёт нас Своим Словом. Когда мы слышим Его обличения, слушая или читая Его слово, то нам становится больно внутри. Не редко нам совсем не хочется слушать обличения в свой адрес. Они приносят нам дискомфорт и чувство вины. Но Бог не обвинитель, Он обличает нас не для того, чтобы мы чувствовали себя виноватыми перед Ним. Его цель исправить нас. Его цель помочь нам стать более радостными и счастливыми. А это возможно, только тогда, когда мы освобождаемся больше и больше от греха и всего, что с ним связано. Вот, что нам нужно действительно терпеть и принимать с радостью: обличение и исправление. Когда мы слышим проповедь или читаем Библию, и Бог указывает нам на что-то в нашей жизни, то нам не нужно противиться этому и пытаться сделать вид, как будто Бог обращается не к нам, а к кому-то другому. Бог не желает нас обидеть или испортить нам настроение. Он хочет помочь стать нам более свободными, более близкими к Нему. И именно об этом и говорит нам автор Послания к Евреям. Как мы вообще можем называться христианами или детьми Божьими, если отказываемся исправляться и преображаться в образ Христов? Поэтому давайте не будем говорить, что через болезнь Бог нас чему-то учит или наказывает нас. Если Вы не знаете, чему Он учит Вас или за что наказывает, то лучше оставьте эти мысли. Бог не может наказывать Вас за то, о чём Вы даже не имеете никакого представления. Представьте себе, если бы я сначала бил своих детей ремнём, а потом говорил: "Ну, это на всякий случай" или "Всегда есть за что". Вы бы подумали, что я очень жестокий родитель, и к тому же глупый. Потому что в таком "воспитании" нет никакого смысла. Так почему же мы допускаем подобные мысли о Боге? Почему мы можем думать, что Он сначала бьёт, а потом, может быть, покажет нам, за что и для чего? Нет, наш Бог совсем не такой. А какой же Он на самом деле, мы можем узнать, смотря на Иисуса. Хотя я уже писал об этом не раз в этой рассылке, я не перестану повторять эту истину: мы можем увидеть Бога, читая о жизни и служении Иисуса. Как Иисус наказывал Своих учеников или фарисеев? Посылал ли Он кому-нибудь болезнь, чтобы помочь им что-то понять или в чём-то покаяться? Нет, Он говорил им слово, которое обличало их. Поэтому нам не нужно допускать мысли, что через болезнь Бог как-то наказывает нас. Возможно, мы сами допустили ту или иную болезнь, пренебрегая Его предупреждениями и обличениями. Но не Он послал эту болезнь, чтобы мы научились Его слушаться. Это работа дьявола. Он источник болезни. И именно поэтому Иисус и исцелял людей от всякой болезни и немощи. И в заключении, я хочу, чтобы мы прочитали продолжение того отрывка, который мы сегодня вкратце рассмотрели: Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? (К Евреям 12:9) Обратите внимание на фразу: Отцу духов. Бог является нашим Духовным Отцом. Он не родил нашу плоть. У нас есть или были земные родители, благодаря которым мы родились. Но когда мы обратились к Иисусу, когда мы приняли Его в своё сердце, Бог стал нашим Небесным или Духовным Отцом. И если наши земные родители наказывали нас по плоти, наш Небесный Отец наказывает нас духовно, то есть Своим Словом. Поэтому не стоит принимать эти мысли, что болезнь является наказание Господним. Если Вы действительно хотите Божьего наказания, чтобы Он менял и исправлял Вас, то обратитесь к Его Слову. Читайте, изучайте и просите Господа исправлять Вас. И Он будет это совершать в Вашем духе, а не в плоти. Пусть Бог благословит Вас! Эта проповедь тоже принадлежит перу пастора С. Полякова. К сожалению, ссылку не нашла. - админ Зачем приписывать себе чужие проповеди - мне непонятно! Дал ссылку - и люди в курсе.

Владимир: Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть Любовь. (1-е Иоанна 4:8) Взялся было писать, а потом подумал: все о чем хотел сказать, сказал Горец. (сказал пастор С. Поляков)- админ Я в свое время желал людям зла. Потому что они мне причиняли зло. Один человек даже умер. Из-за меня. Пожелал ему смерти. Он меня жестоко избил. Каюсь. Сейчас никому не желаю плохого.

Вера: Володя, не думаю, что именно из-за Вашего сгоряча пожелания такое случилось: много там накопилось причин, о которых частично хотя бы может знать тот человек... Не корите себя! Так бы почти весь род человеческий вымер. Но, разумеется, желать такое запрещено законами Мироздания. И Вы давно уже это поняли!

Василий Ф.: 1. ИМХО - ЗЛО - понятие относительное, в смысле, оценивается (квалифицируется) с помощью ОТНОШЕНИЯ человека к данному состоянию, явлению или событию. Если бы зло не было необходимо, как один из инструментов развития, его бы не было, а точнее – человек бы его изобрёл! Хотя, кто сказал, что зло не является продуктом человеческим? Например, учить уроки в школе, особенно - если очень не хочется, это зло, с точки зрения ученика! Точно так же и все остальные проявления зла - это трудности, которые нам не нравятся, которые нужно преодолевать - без трудностей нет продвижения, нет развития. Даже враждебные силы, от мелких соблазнов и неприятностей, и до самых серьёзных, вплоть до летальных исходов, это причины (средства) пересмотреть своё отношение к миру, и начать собой заниматься. Чем серьёзнее причины, тем больше нужно пересматривать, тем больший шаг в своём развитии нужно сделать! 2. Есть трудности, которые не являются злом, например – игровые трудности. Без игры и преодоления трудностей, жизнь становится неинтересной. Даже радость познания, и та в своём составе содержит трудности. В зависимости от личного (спортивного) ИНТЕРЕСА, преодоление зла можно превратить в игру. 3. Зло, в зависимости от точки зрения, может стать, либо средством очищения, либо причиной падения! Всё зависит от того, что человек ищет - свет, тьму, причину работать над собой, или опустить руки и ничего не делать. 4. Зло, это пробный камень нашей решимости - двигаться ли к Творцу, не взирая на трудности, или остановиться, даже повернуть вспять. 5. Зло, это проверка на честность - признавать ли свои ошибки, или обвинить в них кого-то внешнего, перевести стрелки. Многие привыкли всё перекладывать на других, а если это сложно, то есть 2 универсальных аргумента: - несчастный случай, и - бес попутал! Бес? Как бы не так! Мы сами себе позволили слабость, нечестность, или что-то ещё, а бес тут ни при чём. А если и при чём, то мы сами же его и породили… для возможности перевода стрелок! Вывод: ЗЛО ВНУТРИ НАС САМИХ. И не нужно говорить, что зло создал Бог! Мы его создаём сами, своим отношением, своими оценками, своей ленью, внутренней неискренностью, ленью, жадностью, унынием, неВерием (сомнениями)и т.д.

Skif: Василий Ф. пишет: ЗЛО ВНУТРИ НАС САМИХ. И не нужно говорить, что зло создал Бог! Мы его создаём сами, своим отношением, своими оценками, своей ленью, внутренней неискренностью, ленью, жадностью, унынием, неВерием (сомнениями)и т.д. C точки зрения нашей дуальности - да, но кто его поселил в нашей дуальности...именно об этом я и писал. С Уважением. Михаил.

ГОРЕЦ: Ребята ,хватит "кипятится" ! Предлагаю паузу. Узнайте "КТО ЕСТЬ КТО" . Если ,что не держите зло на меня. ТЕСТ : Расчёт Пифагора Пример расчета: Дата рождения: 09.01.1947 Складываем цифры дня и месяца рождения 9 + 1 = 10 Складываем цыфры года рождения 1+ 9+ 4 + 7 = 21 Складываем полученные цифры 1 + 21 = 22 (первое рабочее число) Складываем цифры первого рабочего числа: 2 + 2 = 4 (второе рабочее число) Из первого рабочего числа отнять удвоенную цифру дня рождения: 22 - 18 = 4 (третье рабочее число) Сложить цифры третьего рабочего числа: остается прежнее: 4 (четвертое рабочее число) Первый ряд чисел, описывающих дату рождения: 911947 Второй ряд чисел, состоящих из рабочих чисел: 22444 Сосчитать количество цифр в двух рядах: 11 - это значит, что человек пришел на землю в 11 раз, а всего он приходит 15 раз. Составим таблицу, в каждый квадрат который вписываем одинаковые цыфры из двух рядов чисел: 11 4444 7 22 - - - - 99 Расшифровка данных таблицы 1 - утонченный эгоист (только я должен жить, я, я, я,) 11 - близок к эгоизму (все время себя хвалит, как на продажу, боится переоценить) 111 - хороший характер (покладистый) 1111 - очень волевой, сильный 11111 - диктатор, самодур 111111 - (очень редко) человек жесткий, в то же время для близкого человека может совершить невозможное, с ним очень трудно Квадрат 2 (биоэнергия) - нет биоэнергии, канал биоэнергии открыт для интенсивного набора, эти люди любят старые вещи, неплохо относятся к окружающим, стараясь этим самим подпитаться от других, воспитаны от природы. 2 - биоэнергии достаточно для жизни, но сейчас, на данном этапе маловато. Спорт обязятелен, чувствителен к изменениям в атмосфере. 22 - биоэнергии достаточно (уже может лечить других) 222 - хороший экстрасенс 2222 - этих людей любит противоположный пол и очень любят со знаком 666 - сатана - они подпитываются Квадрат 3 (порядочность) - - нет троек - очень чистоплотный или пунктуальный, что-то выделяет их из окружающей среды своим языком (все время чистят) 3 - этих людей не беспокоит порядок, но относительно (хочу делаю, хочу нет), все зависит от настроения. 33 - склонность к наукам (хорошие математики, физики, химики, ученые) 333 - склонность к наукам (с увеличенной силой, невозможная педантичность, есть не реализованной в науке) Квадрат 4 (здоровье) - - этот человек будет болеть очень сильно (особенно, если при расчете много двоек) 4 - болеть будет, но не сильно, к старости как все. 44 - очень крепкий человек или повышенного темперамета (сексуальные наклонности) 444 - то же самое, но с удвоенной энергией. Квадрат 5 (интуиция) - - открытый канал при рождении, поэтому этот человек всегда пытается что-то предпринять, что-то доказать, всегда голова в раздумье, сам в эксперименте, в расчете. Жизненный опыт показывает, что с этим человеком трудно жить. Все достается (пробивает) своей головой. 5 - канал открыт, эти люди ошибки делают меньше и в жизни и вообще. 55 - сильно развита интуиция - следователь и юрист. 555 - почти ясновидящие, ошибок не допускают, точно знают, что делают. 5555 - ясновидящие, все, что происходит вокруг им ясно. Есть моменты, когда они вне пространства и вне пространственного времени Квадрат 6 (заземленность) - - человек пришел приобрести ремесло, физический труд необходим, но он его не любит. 6 - заземлен, физический труд является необходимым, можно подумать об учебе. 66 - очень заземлен, физический труд не нужен, но они его любят. 666 - знак сатаны, очень обязательны, темперамент повышен, партнер, на ком женат, должен быть с большим количеством двоек, т.к. он подпитывается от своего партнера и часто, насосав энергию уходит к другому партнеру. 6666 - этот человек в своих предыдущих воплощениях набрал много заземленности, он очень много трудится. Для него не существует тяжести труда (физического), он всегда трудится. Обязательно нужен институт, если в расчете есть 9-ки. Квадрат 7 (божья искра, талант) - - этот человек родился, чтобы зарабатывать 7-ки, а заработать их можно только стараниями. Очень тяжелая жизнь. Почти всегда приведет к религии. 7 - божья искра. Чловек живет на много легче, чем без 3-ки, есть талант, но неярко выражен. 77 - это очень сильный знак ангелоподобия, если его развивать полностью. Человек музыкальный, имеет художественный вкус, сможет рисовать. Если в расчете 1-две, то его эгоизм может руководить им и его талантом. Он никому не нужен. Человек ходит по лезвию бритвы, ему удается все, хорошее и плохое. Для него нет закрытых дверей. Если он будет судиться, то ему обязательно помогут выиграть процесс или вытащить из ямы. С детства нужно учиться альтруизму. 777 - знак особый. Эти люди, как правило, ненадолго пришли на землю, а если же с жизнедостатками, их ждет в старости парализация. 7777 - знак ангела. Люди с этим знаком умирают в младенчестве, если остаются жить, то их жизни угрожает смертельная опасность. Квадрат 8 (чувство долга) - - человек что-то возьмет, но не спешит отдавать. 8 - человек с развитым чувством долга. 88 - очень развито чувство долга. Всегда желает помогать. 888 - как служение народу, великий знак. 8888 - знак будет только в 88 году. Дети рождаются с парапсихологическими способностями, со знанием точных наук. Квадрат 9 (ума) 9 - человек должен обязательно развивать вторую 9-ку. 99 - у человека с рождения умная голова. Необходимо учиться. 999 - человек умный от природы, слабо учится (все дается) 9999 - скрыта истина, с состоянием резкого ума (грубы, немилосердны).

Василий Ф.: Skif пишет: C точки зрения нашей дуальности - да, но кто его поселил в нашей дуальности...именно об этом я и писал. С Уважением. Михаил. В каком-то фантастическом рассказе я прочёл следующую идею-гипотезу (?) - пришельцы, чтобы ускорить эволюцию обезьян (людей тогда ещё не было), на генном уровне внесли в них особое качество - ЧУВСТВО ВЕЧНОЙ НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТИ. И именно это и стало стимулом и залогом быстрого эвоюционного развития. Т.е. - если человек всем доволен... или обезьяна, то нет причин что-то изобретать, чему-то учиться - чего-то ДОСТИГАТЬ! Без Зла, эволюционный прогресс невозможен. А понятие о зле - наверное недаром Еве яблоня на глаза попалась - это исключительно конструкция нащего сознания. ИМХО, конечно. И, если зло полностью искоренить, то, возможно, и развитие сознания прекратится! НО ЕСТЬ ПРОСТОЙ ВЫХОД - зло можно ТРЕНСФОРМИРОВАТЬ в спортивный, игровой, или иной интерес. Тогда Зло, как таковое исчезнет, а развивающий стимул останется! Тут и волки будут сыты, и овцы целы и пастуху (злу !) - вечная память.

Вера: Василий Ф. пишет: Т.е. - если человек всем доволен... или обезьяна, то нет причин что-то изобретать, чему-то учиться - чего-то ДОСТИГАТЬ! Василий, это ВЫ о том, о чем Марина Цветаева писала? "Воспоминанье слишком давит плечи Я о земном заплачу и в Раю, Я старых слов при нашей новой встрече Не утаю. Где сонмы ангелов летают стройно. Гдеарфы. лилии и детский хор, Где все покой, я буду беспокойно Ловить твой взор...

полная версия страницы